Fremdwörter
DVB-S
http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-S
DVB-S2
http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-S#DVB-S2
LNB
http://de.wikipedia.org/wiki/Rauscharmer_Signalumsetzer#Aufbau_und_Funktion
HD - HDTV
http://de.wikipedia.org/wiki/HDTV

Grüsse
Pierre - Vienna

vielen dank Pierre!

Es gibt eine neue Position auf 9deg Ost. Diese wird für den deutschsprachigen Raum ausgebaut. D.h. die Programme vom Kabelkiosk werden dort angeboten. Ein Ausbau als Direct to home Plattform ist damit möglich. Damit ist eine große Vielfalt gegeben. Der Empfang wäre über eine spezielle Halterung mit einem zusätzlichen LNB möglich.

Hotbird ist ähnlich überfüllt wie ASTRA und das deutschsprachige Angebot daher überschaubar.

Ja aber auf Eutelsat besser gesagt -Eurobird auf 9 Grad Ost ,wird momentan kein Kabelkiosk übertragen,das ist ja momentan auf denn Atlantic bird 8 Grad
West.Werden die Programme sozusagen dann auf diese neue Position wechseln?

HD auf DVB-T ist technisch kein Problem. Wir haben aber in Österreich derzeit keine Frequenzressourcen frei. Nach der Analogabschaltung in 2010 wird dies sicherlich möglich sein. Auf einem Multiplex könnten dann sicherlich zwei HD Programme in MPEG4 übertragen werden.

dann könnten alle spiele über den sport plus kanal gesendet werden.
wenn allerdings atv weiterhin keine gebühren zahlt wird ja vielleicht sogar auf mux-a kapazität frei (zu mindestens vorübergehend)

Vielen Dank für diese Rückmeldung. Dies ist sicherlich auch eine Alternative. Aber 23,5 deg wird von ASTRA eher für andere Märkte (Benelux) gepusht.

Es ist sicher richtig, daß, wenn schon eine 2. Satellitenposition nötig wäre, Hotbird 13° Ost die vernünftigste und ökonomischte Lösung wäre.

Aber wo liegt die Ökonomie, wenn wir alle Österreicher zu einer 2-LNB Lösung zwingen.
Dem stehen ca. 350.000 deutschsprachige Südtiroler gegenüber, von denen sicher ein Großteil schon über eine 2-LNB Lösung verfügt.

Aber aufgrund des sicher öfters vorhandenen Interesses nach Programmen anderer Länder und auch schon vorhandener Mehr-LNB Lösungen (oder Drehlösungen) möchte ich doch noch einmal darauf hinweisen, daß eine klarere Aufteilung der Sender und Länder auf den Satelliten und das Vermeiden zusätzlicher, ungewöhnlicher Satellitenpositionen ökonomischer und vernünftiger ist.

Die Beiträge finde ich alle sehr konstruktiv. Es ist allerdings ein Problem, dass sowohl auf ASTRA 19,2 als auch auf 13 deg Hotbird fast kein Platz zur Verfügung steht. Noch dazu macht ASTRA eine eigene Politik zur Einführung ihres Entavio Systems. Damit ist es für Rundfunkveranstalter schwierig derzeit zu Kapazität zu kommen. Daher wäre das "Aufmachen" einer neuen Position mit attraktiven Programmen sicherlich überlegenswert. Mit einem neuen LNB (Dual Feed) können 2 Positionen empfangen werden.

Der ORF verschlüsselt Cryptoeorks dafür braucht man auch jetzt ein Modul.
Jeder HD Receiver der bereits am Markt ist hat CI (Common Interface) Einschübe
Zur Aufnahme dieser Module (Jeder).
Und an HDTV DVB-S2 Receivern mangelt es mittlerweile nicht mehr,
im Gegenteil jetzt gibt es schon mehrere mit Aufnahmefunktion (HD-PVR).

Grüsse
Pierre - Vienna

Die Schweizer testen übrigens bereits auf Hot Bird:

http://www.satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=27039&mode=thread&order=0&thold=0

Für Eishockeyfans unter uns: Vom 26.12. - 31.12.07 überträgt HD suisse den Spengler Cup aus Davos.
Bleibt nur abzuwarten, ob der Sender wirklich frei empfangbar bleibt, wie es SRG betont hatte.

Unsere Nachbarn haben am selben Sat & Transponder wie das Standard Definition Programm einen HD Stream aufgeschaltet. Der einzige Unterschied zu "normalem" HD ist dass Aufgrund der nicht optimalen Modulation (QPESK) eine höhere Netto-Datenrate für den HD Kanal rauskommt, was dem Operator mehr Geld kosten wird.

Dies kann dann von allen HDTV Sat Reciever dargestellt werden. Eine TV Station die ihr Programm über mehrere Sat's verteilt ist aus gutem Grund sehr unüblich und imho keine gute Idee.

Ach ja, bitte in 720p senden!

Weis nicht worüber sich manche so aufregen, eine umrüstung von astra auf eine losung astra und hotbird bekommt man schon für ca. 20€.

Ein weiterer Vorteil für die Kunden, sofern Eutelsat ins Spiel kommen würde, wäre das ja auch HD Suisse die EM 2008 in HD auf Eutelsat ausstrahlt und damit mehrere Spiele gleichzeitig in HD genossen werden könnten.
Ich bezweifle jedoch das der ORF wirklich bis zur EURO 2008 HDTV fähig sein wird. Ich denke der ORF wird die Übertragungen zwar an andere Sender in HD vornehmen jedoch der Österreichische Gebührenzahler muss dann widerum auf ausländische Sender ausweichen um ebenfalls in den Genuss von HD zu kommen....

Du vergisst, dass es dort sehr wohl eh schon was anderes als den ORF, ATV und Ö3 gibt, nämlich die deutsche Bundesliga.

http://www.linowsat.com/0192/all/12692H.html
(Hinweis: Die Anzeige der Videobitrate ist nicht ganz korrekt)

1) Hinweis seit einigen Tagen sendet Astra nicht länger seinen 2. HD Promo Kanal auf 12722 H

2) interessanterweise findet sich auf der astra web seite zum thema HD-links ein link zum orf, alle anderen links betreffen sender die HD via Astra senden

link:

Der ORF sendet ab den 7.6.2008 das ORF 1 Programm zusätzlich zu SD in HDTV aus.

Dies wird über einen Transponder von ASTRA 19,2 Grad Ost oder Eutelsat/Hotbird 13 Grad Ost

mit einer Bandbreite von 15 Megabit in MPEG-4, DVB-S2 stattfinden.

Leider kann ich Ihnen noch nicht sagen welcher der beiden Satelliten es werden wird, da sich die Verträge mit den Betreibern gerade

im Endstadium befinden.

Wir senden in einer Auflösung von 720p50 welche eine Empfehlung der EBU (European Broadcasting Union) ist und bei schnell bewegten Bildern

eine bessere Qualität bietet als 1080i25. Da alle Flatscreens eine progressive Bilddarstellung (Vollbildverfahren) haben müssen die Monitore

bei 720p50 nicht mehr selbst umrechnen.

Für den Empfang eines HD Signals benötigen Sie eine digitale Satelliten Empfangsanlage sowie eine für HDTV geeignete Set-Top-Box im Standard DVB-S2 .

Weiters benötigen Sie noch einen LDC- oder Plasma Bildschirm welcher für HDTV geeignet ist, was Sie am HD-ready oder Full HD Logo erkennen können.

Aus urheberrechtlichen Gründen muss der ORF sein Programm via Satellit verschlüsseln. Daher benötigen Sie für den HD-Empfang in der HD-Set-Top-Box

auch die grüne ORF DGITAL-SAT Karte , welche Sie bei der Hotline 0820 919 919 (max. 20Cent pro Minute) bestellen können.

Für Kabelempfänger zb. Kabelsignal
zb. PR-HD1000C von HUMAX
# Gleichzeitiges Abspielen von einer Sendung über HDMI, YPbPr oder SCART
# Anschlüsse: HDMI (HDCP), YPbPr, 2 SCART, S/PDIF
# Formatauflösung: 1080i, 720p, 576p
# Timer-Funktion (gekoppelt mit EPG)
ermöglicht u.a. Ein- und Ausschalten zu festgelegten Zeiten
# Unterstützung des Jugendschutzes
# Erweiterte Informationsanzeige mit ausführlichen Programminformationen
# Kindersicherung (Sperren des Systems, Sperren aller Kanäle)
# Einteilen der Sender in persönliche Kategorien
# Komfortable Sendersuche
# Automatische Softwareaktualisierung

Techn. Datenblatt pdf http://www.humax-digital.de/products/new_leaflet/PR-HD1000C_Leaflet_final.pdf

Satelit
zb. PR-HD1000 von HUMAX

Der PR-HD1000 von HUMAX ist einer der ersten HDTV-Satellitenreceiver für den Empfang der neuen hochauflösenden Fernsehbilder in
Deutschland. Dank neuester MPEG4-Technologie und verbesserter DVB-S2 Empfangstechnik ist der PR-HD1000 bereit für die
Standards der Zukunft und gleichfalls in der Lage klassisches SDTV (PAL) zu empfangen.
Techn. Datenblatt pdf http://www.humax-digital.de/products/new_leaflet/PR-HD1000.pdf
Das soll keine Werbung sein sondern nur als Beispiel sein.

Hier noch ein Wichtige Nachricht:
Link http://www.digitaler-rundfunk.at/service/news/detail/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=158&tx_ttnews%5BbackPid%5D=17&cHash=00278c6bcc

Es ist zum Haareraufen neues Irdeto-Verschlüsselungsystem ab Herbst 2008

Also sendet der ORF HD erst am 1. Tag der Euro 08? Die werden doch schon vorher via Sat zu empfangen sein schätze ich mal, denn eine gewisse Vorlaufzeit brauchen auch die. Zumindest ein paar Wochen vorher. War ja bei DVB-T auch der Fall.

Und wegen dem Programm. Wird das dann sowas wie ProSieben HD? Alles wird hochskaliert, echtes HD wird in HD gezeigt, zumindest Fussball und ein paar Filme. Bleibt der ORF HD Sender auch nach der Euro 08 bestehen? Oder werden Nachrichten etc dann auch in HD produziert und dann für SD runtergerechnet? Vielleicht weiss jemand bescheid. THX

Also sendet der ORF HD erst am 1. Tag der Euro 08? Die werden doch schon vorher via Sat zu empfangen sein schätze ich mal, denn eine gewisse Vorlaufzeit brauchen auch die. Zumindest ein paar Wochen vorher. War ja bei DVB-T auch der Fall.

Und wegen dem Programm. Wird das dann sowas wie ProSieben HD? Alles wird hochskaliert, echtes HD wird in HD gezeigt, zumindest Fussball und ein paar Filme. Bleibt der ORF HD Sender auch nach der Euro 08 bestehen? Oder werden Nachrichten etc dann auch in HD produziert und dann für SD runtergerechnet? Vielleicht weiss jemand bescheid. THX

Also sendet der ORF HD erst am 1. Tag der Euro 08? Die werden doch schon vorher via Sat zu empfangen sein schätze ich mal, denn eine gewisse Vorlaufzeit brauchen auch die. Zumindest ein paar Wochen vorher. War ja bei DVB-T auch der Fall.

Und wegen dem Programm. Wird das dann sowas wie ProSieben HD? Alles wird hochskaliert, echtes HD wird in HD gezeigt, zumindest Fussball und ein paar Filme. Bleibt der ORF HD Sender auch nach der Euro 08 bestehen? Oder werden Nachrichten etc dann auch in HD produziert und dann für SD runtergerechnet? Vielleicht weiss jemand bescheid. THX

hats 3mal übernommen. sry. ;-)

@michael,

der ORF wird natürlich schon früher über Satellit HDTV senden. Wann das genau sein wird, kann man erst sagen, wenn die Verträge mit dem Satellitenbetreiber unterschrieben sind.
Die Frage, welche Programmanteile in HDTV gesendet werden, kann nur der ORF beantworten. Die ORS ist ja nur für die Verteilung der Programme zuständig.

also man hört das cw noch bis 2012 bei orf laufen wird.dan hört man das cw und irdeto auf dauer simulcrypt laufen sollen was jetzt???und wenn orf cryptoworks abschaltet was ist mit arena und all den andren paytvsendern bleibt bei den cryptoworks weiterhin erhalten???erst betacrypt1 dan cryptoworks wohin soll das alles hinführen.

Ich habe erfahren, dass HD zukünftig über DVB-H übertragen wird Soll man sich daher heute noch einen DVB-T oder DVB-S Receiver kaufen, wenn die Ausstrahlunvon HD noch ein bis zwei Jahre dauern wird?

also hdtv wird oder kann nicht in dvb-h übertragen werden, da ja ersten die vorhandene datenrate zu gering ist, und zweitens ja nur ein kleines Display zur Verfügung steht und somit hdtv überhaupt keinen Sinn macht.
Am besten man kauft sich in den nächsten Monaten eine HDTV Sat-Empfänger. Vielleicht noch ein wenig warten, bis die Boxen vom ORF zertifiziert sind, damit mit der Verschlüsselung dann alles funktioniert.

Ich hatte schon einmal eine sehr hochwertige SAT Anlage auf dem Dach aufbauen lassen (Gesamtkosten ca. 3500 Euro). Leider hat diese der Hauseigentümer auf meine Kosten wieder abbauen lassen. Die Behörde (Wien) hat meine Montage (Stadtbild) untersagt, weil der Hauseigentümer bereits eine eigene Gemeinschaftsanlage betreibt und offenkundig dem Magistrat sehr nahe steht. Die Gemeinschaftsanlage wird solange kein HD unterstützen bis alle dafür sind und auch die Kosten tragen, das wird jedoch nie der Fall sein. Ein Hinweis der Behörde auf bessere Qualität nützt nichts, der Gang zum europäischen Gerichtshof ist mir jedoch zu teuer.

noch Folgendes: Der Hauseigentümer kann von sich aus eine zusätzliche Dachantenne erst errichten, wenn die voriges Jahr fertiggestellte Gemeinschaftsanlage betrieblich abgeschrieben ist, demnach frühestens in 10 Jahren. Aus gleichem Grund kommt auch eine Umrüstung des LNB oder Ähnliches nicht in Frage.

Vielleicht war auch die Frage nicht so klar. Wie komme ich zu ORF in HD, wenn mir der Hauseigentümer keine eigene Satellitenantenne erlaubt?

Variante 1 die Adaptierung der Gemeinschaftsanlage selbst bezahlen
(Alelrdings Warum ist eine 1 Jahr alte Anlage nicht HD tauglich? Einkabelsystem oder ist sie gar nicht digitaltauglich, woher wissen sie überhaupt dass sie nicht HD tauglich ist?)

Variante 2 die Kabelanschlussbetreiber haben soweit ich weiss bereits verlauten lassen sie würden ORF HD einspeisen -> Also wenn machbar Kabelanschluss realisieren wenn ORF HD tatsächlich beim in frage kommenden betreiber verfügbar ist

Variante 3 Umziehen

ahab hat recht.
Jede Anlage mit der du jetzt ORF über SAT empfangen kannst, ist auch ORF HDTV tauglich. Wir werden das Programm horizontal abstrahlen- also die gleiche Polarisation wie die normalen ORF Programme. Jetzt werden zwar wieder alle wie wild fragen welcher Transponder das sei, aber bis der Vertrag nicht unterschrieben ist, kann natürlich keine weitere Angabe gemacht werden.

das wäre gut dann brauch ich nicht auf dem Dach herumturnen und Frau ahab bleibt nicht wieder das herzerl stehen

da bleibt ja quasi nur eine Option übrig wenn auf Astra nicht gerade eine grössere Senderrochade einsetzt

also tip ich mal tp 119: ORF HD, ArteHD und
event National Geographic HD bei denen die ORS den verschlüsselungsdienstleister macht(Premiere oder Arena?)

@michael
zu ahab's varianten könnte es noch eine 4. variante geben:
4. variante iptv: entweder von der telekom oder ev. bietet das auch dein regionaler anbieter an, was ja in österreich auch schon immer häufiger wird, zb. stadtwerke graz http://www.24e.at/ etc.
das Problem mit der gemeinschaftsanlage kenne ich auch, da wurde vor kurzem ein lokal-sender der über sat abstrahlt aufgeschaltet, damit jeder den sender sehen kann und keinen sat-receiver braucht, als statt sie das ganze mal so umgebaut hätten, dass jeder einen sat-receiver anschließen kann und nicht auf die blöde gemeinschaftsanlage angewiesen ist, wo man die sender dann analog terrestrisch empfangen kann/muss *kopfschüttel*

@ahab
mit tp 119 könntest du vermutlich recht haben, weil anixe ist ja auch am mittwoch umgezogen, also wäre da ja genügend frei :-)

@peter
gibt es so eine art dead-line bis alles unterzeichnet werden muss, damit man sich bissl richten kann und so.

Vielen Dank für die Hinweise. Umziehen kommt jedoch nicht in Frage.
Nach EU Recht dürfte mir der Hauseigentümer eine eigene Antenne gar nicht verbieten, allerdings würde ich dazu eine Unterstützung des ORS benötigen um das durchzusetzen. Als Kunde des ORS hat man da leider einen übermächtigen Gegner (die Hausbesitzer).

Die Auflösung des ORF (in Bezug auf Bildschärfe, Detailzeichnung) im Vergleich zu ARD, ZDF ist bei zeitgleicher Ausstrahlung des Programmmaterials eindeutig geringer. Es wäre wünschenswert das Bitratenmanagment (Artefaktverminderung durch geringere Bildauflösung trotz 720x576) beim Transkodieren entsprechend anzupassen.
Testeqipment: Technisat HD , Topfield HD uber HDMI mit kalibrierten Panasonic Plasma

benutzen müssen

nt

Woher hast du die Info? Auf tp 57 (?) kann man aber nur MPEG-2 anstatt MPEG-4 (DVB-S2) Material ausstrahlen. Aber gut, das macht HD suisse auf Hotbird derzeit genauso.

siehe http://futurezone.orf.at/produkte/stories/261855

es wird 720p/50 im MPEG4/AVC-Format ausgestrahlt.

MPEG4 ist aber nicht DVB-S2, der Bibel-TV-TP ist nach wie vor DVB-S.

Wäre wirklich toll, wenns weiterhin auf Astra 19,2 wäre.
Lasst uns mal hoffen, dass man uns nicht mehr allzu lange auf die Folter spannt.

TP 119 ist letzte Woche von "TV Vlaanderen Digitaal" gemietet worden.

interessant wäre noch ob dvb-s oder dvb-s2, weil laut wiki kann man ja angeblich auf einem transponder dvb-s und dvb-s2 mischen.

die HDTV Abstrahlung geschieht in DVB-S.

Albanien schaltet auf 16°O 10976H 22500 4/5 In DVB-S2 QPSK einen 2. HDTV-Transponder mit 6 (!) HD-Kanälen auf.
DigitAlb HD-1 Vollprogramm
DigitAlb HD-2 Vollprogramm
DigitAlb HD-3 Schrifttafel
DigitAlb HD-4 Schrifttafel
SuperSport HD-1 Schrifttafel
SuperSport HD-2 wechselnde Promos
Z.Z. alles noch FTA in 1080i.

@Sepp
um ORF HDTV zu empfangen genügt eine normale ORF Digital Karte (Cryptoworks), welche es jetzt schon gibt.

Leider nutzt der ORF nicht die gesamte Performance im normalen SD Betrieb.
Siehe Vergleich bei Parallelaustrahlung mit ZDF und oder ARD. Die Germanen haben ein etwas Schärferes Bildeindruck.

warum kannst du da was sehen? ich habe eine cryptoworkskarte und sehe NICHTS!

schweinbar kriegt der orf auch mit cryptoworks die schwarzseher nicht zum schweigen. sehr komisch...

Da fragt man sich natürlich als ORF-Karten-User, ab wann wir denn "dürfen".
Muss da noch etwas freigeschalten werden? ORF HD 1 hat mein
Phillips 9004/2 schon gefunden - nervt aber leider noch mit Karten-Fehlermeldungen (Haut wohl noch nicht hin mit der Verschlüsselung!).
Die ORF SD Kanäle gehen ohne Probleme.
ORF HD 1 -> NO GO ... Schade dass die Hacker wieder "bevorzugt" behandelt werden ...

@9004

wie bereits hier öfters bekanntgegeben, testen wir bis Mitte Mai unser System intern. Ab Mitte Mai ist dann der Empfang von ORF 1 HD mit allen freigeschalteten ORF Digitalkarten möglich. Der offizielle Start findet am 2.Juni 2008 statt. Es wäre deshalb wirklich hilfreich, nicht jede Umschaltung, Unterbrechung, Veränderung in allen möglichen Foren seitenlang zu diskutieren bzw. Anfragen an ORF oder ORS zu schicken, da wie geschrieben der Sendestart am 2.Juni ist.

Bisher habe ich leider noch keine Antwort beim ORF oder bei Premiere erhalten, ob ORF-HD über die Premiere-Karte freigeschalten werden kann. Da ich dies bei ORF-SD mache, würde ich es unbedingt benötigen.
Herzliche Grüße
Harry

@Peter
Danke für die Klarstellung - werde es dann wieder Mitte Mai probieren mit ORF 1 HD - ich war halt wie viele andere auch schon recht neugierig.
Lange dauerts ja ohnehin nicht mehr!
Noch viel Erfolg bei den Tests!

@peter!

warum können dann bitte die hacker alle schon zuschauen, bei den internen tests? ist cryptoworks denn jetzt auch nicht mehr sicher? warum verschlüsselts dann überhaupt?

auch bei mit super bild, es gibt aber bild- und tonaussetzer. liegt das am zur verfügung gestellten signal, oder am verwendeten receiver, bei dem es solche probleme schon mal gab (humax pr hd 1000)

Ja, es gibt Tonaussetzer, aber nachdem auf ORF1 HD auch die Untertitel von ORF1 mitgesendet werden, denke ich, daß es damit zusammenhängt. Ansonsten super Bild, freue mich schon auf das reguläre Programm > EURO 2008

Empfange ORF HD über DVB-C bei "Kabelsignal". Habe ebenfalls Aussetzer beim DD Ton und durch das Bild "fluschen" immer wieder Datenstromfehler.
Ich empfange mit einem Sony KDL-46X3500. Keine Probleme habe ich bei HD Suisse, Anixe HD, Luxe TV HD, Arte HD und Astra HD.

Hallo
Kann die tonaussetzer auch bei kabel (humax hd, Handan) sowie
bei sat (humax hd). Hoffentlich bekommens das bald in den griff.

.. scheint wohl beim Dekodieren irgendwas falsch gelaufen zu sein. Aber die ausgezeichnete Qualität der Promo-Schleifen mach die paar Fehler wieder wett! Wow, 720p im Vergleich zu 1080i (z.B. deutscher Abosender) scheint sich wirklich auszuzahlen!

Die Tonaussetzer beim DD Ton in ORF Programmen hatte ich schon immer, nicht nur bei HDTV und ich glaube nicht dass sich das so schnell ändert. Hab beim Orf angerufen die schieben es auf den Kabelanbieter. (Ich kenne allerdings niemanden, bei dem der DD Ton nicht aussetzt, auch via Satelit.) Das das tolle Bild die Tonfehler wettmachen finde ich nicht. Ich habe ein gute Surround Anlage und wenn der Ton platt ist, schau ich mir den Film schon gar nicht an. Ich hab mir seit Jahren keinen einzigen der sogenannten Blockbuster auf ORF angeschaut, obwohl ich wirklich viele Filme gucke.

kann es sein, dass das Problem zwischenzeitlich behoben wurde? Ton und Bild sind einwandfrei mir.

Also ich enpfange Orf über tvbt antene und habe manchmal Tonaussätzer von fast ner Minute.

ORF1 HD = ORF1

Das ist mir beim erstellen meiner automatischen Listen auch aufgefallen. Der Sender wurde nicht in HD-Liste einsortiert.

Ursache dafür ist der Descriptor für den Service Type. Dieser ist nicht auf HDTV gesetzt sowie bei den anderen HDTV-Sendern. Habs manuell abgeändert bei mir.

Dafür ist es ja auch ein Test und wird vielleicht noch geändert.

Grüße
LinowSat

Inzwischen wird der Service Descriptor 25 (dez) ausgestrahlt. Dieser bedeutet: 'advanced codec HD digital television'. Von daher sollte ORF-HD nun auch automatisch in die HD-Senderliste einsortiert werden.

@ORS: hier gelesen, oder Zufall?

Grüße
LinowSat